有谁能读懂和评论这位作者的系列文章

我在

酒中仙 发表于 2011-12-6 19:10
这位作者对民主制度的真谛，有很深入的讨论。我还在阅读和思考。。。。。。 ...

这位作者对民主制度有很深入的思考，但是他自己发明了很多似是而非的东西参杂在里面，读了之后反而让人迷惑。

弄舟

我认为这位作者混淆了两个不同的问题：什么是民主和什么是好民主。我发现这是许多学者身上的常见病。按照定义，民主就是多数人统治。按照这个定义，只要是多数人同意的决定，就是民主的决定。公有制也好，私有制也好，只要是多数人同意的，就是民主的。所以，私有制不是民主不民主的问题，而是是不是好民主的问题。我同意私有制是好民主，因为它保障个人权利。保障个人权利是好民主的最根本标志。但是如果有一天人类社会进步到了个人权利不再需要由制度来保障的时候，那就不需要制度，也不需要民主了。或者说，那是自动民主。但那一天还遥远得很，扯得有点远了。还是回过头来，说说那个容易混淆的问题吧。之所以会产生那样的混淆，是因为把民主当成是解决一切问题，完美无缺的药方了。这显然是一种误解。前面说过，民主就是多数人统治。但多数人统治不一定就好。这取决于多数人的素质。所以，在民主制度下的多数暴政还是有可能的。但民主制度又是必须的。这很简单，人类社会无法像蜜蜂之类的低等社会动物一样由蜂王蜂后来决定一切。所以，问题归结于如何实现好民主。这是个十分难解的题。我现在全力学习政治学，就是希望能找到一个答案。虽然已形成了一个思路，但还有待求证，所以，只好请听下回分解了。顺便说一下示威清场的问题。当前的西方民主，是自由主义的民主。自由主义的核心，就是保障个人权利。很自然，这个权利以不侵犯他人权利为限。示威游行是受保障的个人权利，但不能给他人造成长期的不便，更不能侵犯他人的安全和财产。在公众场所长期安营扎寨，显然侵犯了他人的权利，所以可以依法清除。但如我在所说，这有个前提，即法律本身是由人民的代表制定的。中国的法律不是由人民制定的，所以人民有权革命，包括像天安门广场那样的抗议示威。

弄舟

弄舟 发表于 2011-12-7 11:39
我认为这位作者混淆了两个不同的问题：什么是民主和什么是好民主。我发现这是许多学者身上的常见病。按照定 ...

民主的缺陷不能成为不实行民主的借口。因为不民主的制度必然侵犯人民的正当权利，使社会陷于动荡。而民主，即使是不成熟的，也创造了和平过渡到成熟民主的可能性。三权分立可以相当有效地防止权力的过度集中，但其本身的确立和持续还是取决于多数人的意愿。同时也形成了扯皮现象，并可被用来为个人和小集团谋利益。好民主的实现，归根结底依赖于好公民。但好公民的形成，又依赖于民主制度。这很辩证啊。

8hao

弄舟 发表于 2011-12-7 11:39
我认为这位作者混淆了两个不同的问题：什么是民主和什么是好民主。我发现这是许多学者身上的常见病。按照定 ...

答应了迎战，昨天打印了7大张回家细读，上厕所读最方便，发觉文章每句有逻辑错误加上苹果、李子、橙全倒在一堆，结果血液上冲流不回大肠便秘啊拉不出，晚上床上又读不够两分钟睡着了。还是今天发现弄舟大哥救了我，好，就选个短的、软的好开刀。

国人用汉语写文章8号以前说过好几次就是一堆文字，现代英语人写文3句起最多不超过5句，我叫这个风格为3句法。有次跟大头辩论，他写了一篇有关加拿大医疗制度文章，8号回击就说他写的是一堆文字，TNND，吓得大头屎淋尿濑逃跑了。弄舟在网上（51、新天地）算是有文采高级人才，写文跟大部分国人一样一段落几百个字十多个论点倒在一堆，谁有耐性看完、看懂？？？

弄舟第一句就踩屎，他说“什么是民主和什么是好民主”。一个不能定义不清不楚的“好”令人不能再辩论下去，恶魔如矮邓也懂得说句能抓老鼠就是好猫，提供了一个定义，一个标准让人们继续探讨。8号爱看电视交友节目《爱情连连看》、《百里挑一》等等，那些女嘉宾常常说要找个好男人、干得好不如嫁得好，什么是好男人，又什么算嫁得好，女人如果不能清楚定义、了解、明白、知道那个“好”字是啥意思今生今世可能会白活了。

（待续）

8hao

弄舟文章第二句“按照定义，民主就是多数人统治。按照这个定义，只要是多数人同意的决定，就是民主的决定。”又中地雷。这句犯了两大毛病：

1。 Appeal to authority；
2。 逻辑错误。

哪句是定义？是“民主就是多数人统治”吗？看来不够严谨，不像个定义，不能满足定义要求。是谁定的定义，是弄舟自己做的定义吗？不说“按照定义”不影响句子完整性，不减少弄兄要表达意思，哪为什么要说“按照定义”呢？很简单“按照定义”是虚火，自己对自己说话没信心所以要权威（authority）支持自己论点，分析哲学里叫appeal to authority，这个权威可以是人，可以是物，也可以是语言结构形成权威。

弄舟逻辑是这样：

你每看见X就必定找到Y，（大多数是X，民主是Y）。
你看见了大多数人同意的决定（x），就必定是民主的决定（Y）。

如果我告诉你我每次放屁（X）上天一定打雷（Y），你们一定大声骂你“放屁”，为什么弄舟放屁又没人管呢？你们很清楚8号放屁跟上天打雷没必然关系，弄舟的大多数屁为什么跟民主有必然关系呢，要证明大多数跟民主有个必然关系还有一大段路要走啊。

（待续，什么是民主，跟大多数人有什么关系）

Y_2009

汉字本来就是很粗糙的文字，这位作者很容易地就将粗糙的汉字搅和成一堆垃圾了。惨不忍睹。

汉字是很害人的。

我在

酒中仙 发表于 2011-12-6 02:18
http://darthvad.blog.sohu.com/132380956.html

追求民主宁可直中取，不可曲中求

民主就是杀猪的选个代表进议会去替杀猪的说话，妓女选个代表进议会去帮妓女争权益，乡下人选个代表来向政府要求装路灯，知识分子搞的这一大套理论根本没有屁用。

8hao

Y_2009 发表于 2011-12-7 21:29
汉字本来就是很粗糙的文字，这位作者很容易地就将粗糙的汉字搅和成一堆垃圾了。惨不忍睹。

汉字是很害人的 ...

YY小弟，我对你这十数个字很不爽。我没说过汉字粗糙，粗糙是什么意思，你这个行为是在扣帽子。
我说的是汉语没经分析哲学洗礼，逻辑不通，定义不清，文章欠主体，文字组织不严谨。汉语可以词藻华丽，意境深远，是一种观赏性、描述性语言，但不是一种科学性语言，不能科学地表达前因后果。
我们要学习别人先进之处，但不可以把洗澡水连婴儿倒去。

8hao

还是不先写民主，继续批评弄舟回帖，想要以彼之道还之彼身的要等等。

昨天刚说弄舟appeal to authority，晚上就看到一篇游记很有趣，大家分享一下，你们先看看这段文章有何问题，午饭时再说：

“为避免上述情况的发生，本人对此番休闲之旅进行了精心设计，首先在出行时间上，启程选择了黄金周的中期10月4日，回程推迟了3天，10月10日，共7天，在婺源的4天4晚游客很少、极少甚至没人，从未出现堵车和停车难的情况，10月6日至10月8日在下晓起整个楼就我们夫妇住宿，周边民宿也没看到客人，吃的情况也是不错的，虽然错过了油菜花的最美景致，但避开了游人如织的场面，空气质量始终是一级，性价比相当理想。按照系统工程学的理解，并不是在景致最好和天气最好的时间出行，就能够获得很好地身心愉悦地旅行效果。“

Y_2009

汉字含意广而不明确，这就是粗糙。

随便举一个例子，“人民当家做主”，这是绝大多数人理所当然地接受的“概念”。因为“人民”、“做主”的含义都不明确，所以这是一句最无意义的屁话。

再比如你说的“汉语没经分析哲学洗礼”，我实在是摸不着头绪。哲学是用文字和语言搭建起来的，它离不开文字和语言。这就类似说：这些砖头没经过大厦的洗礼。你发现了这个逻辑问题了么？