招商引资的买办国策，是造成今天农村问题的罪魁

8hao

从来就没救世主 发表于 2012-1-3 14:05
大陆是一个农业国，这点和邻居日本、韩国、台湾有很大的不同。动摇了农业根基，就是动摇了自己的执政根本 ...

对，不要再理会51那边。
上个月看了一篇文章挺有意思，它说中国房地产问题远于中国学香港，政府控制土地，加上官僚贪污腐化，巧取豪夺农民土地，做成今天困境。
要了解农村土地变更不能不能先了解香港土地结构，提供救世主一个方向。

从来就没救世主

8hao 发表于 2012-1-3 18:02
对，不要再理会51那边。
上个月看了一篇文章挺有意思，它说中国房地产问题远于中国学香港，政府控制土地 ...

问题的实质，应该归结为法治。中国需要的是以法治代替人治，这样人民就不需要再忍受从＂上山下乡＂到＂农民进城＂的折腾了，朝令夕改是中国管理体系的死结。

8hao

救世主，你帖子在那边害得你挺累的，有可能你会荣升毒运轮首领。

龙女

从来就没救世主 发表于 2011-12-22 22:29
继续前面，为什么看起来“双赢”的局面不但不赢，还苦了开放区的老百姓呢？

这里先要把寂寞的三点拉进来说 ...

我是中国农村出来的，凭经验和记忆，补充一些细节吧。

【第三次是毛死后中国经济改革，实行联产承包等，很多土地又回到了农民手里。】这个回到农民手里，大致是一种租借形式。农民只有在30年限期内租种的权利（记得有租金的，虽然不多），没有买卖土地的权利，就是说没有产权。所以从本质上农民可称为佃户。

龙女

从来就没救世主 发表于 2012-1-3 12:43
而被剥夺土地使用权的失地农民，拿到了低额的象征性补偿后，便彻底丧失了赖以生存的环境。种地是不能了，国 ...

【种地是不能了，国家给的出路是进资本家的厂晋升为＂工人＂】这里的国家给的出路“当工人”，勿论怎么个当法，也还算是一条比种地要好的出路，但是不是所有的失地农民都能去当工人的。就我所知，只是每户一人。就是说被占地农户的每个户口里只能给一个人安排工作，其余的人，无所事事。而在开始还很少有民工进城的情况下，这些人就变得游手好闲，造成许多社会问题。

龙女

我在 发表于 2012-1-3 13:21
把中国日益膨胀的民工潮的来源推给台资企业，这说不过去吧？

民工潮应该是区域发展不平衡造成的吧？

不光存在狭隘的民族主义，我发现这里还有狭隘的地区主义。一提台湾就有人敏感

龙女

从来就没救世主 发表于 2012-1-3 14:05
大陆是一个农业国，这点和邻居日本、韩国、台湾有很大的不同。动摇了农业根基，就是动摇了自己的执政根本 ...

小虫要不要我送给你一只51悔悟卡，删了那边的贴？

至少咱这里的讨论是大家在表达自己的真实想法，而不是为了自己所站的立场搞歪理邪说，甚至理屈词穷时给你扣上一顶脏帽子。

龙女

从来就没救世主 发表于 2012-1-4 12:32
问题的实质，应该归结为法治。中国需要的是以法治代替人治，这样人民就不需要再忍受从＂上山下乡＂到＂农 ...

【朝令夕改】是当权者随意调节法律来为他们自己的为所欲为谋私利做挡箭牌的。

他们朝令夕改还算是要面子，也只是把老百姓当傻子哄。他们最猖狂的是蔑视宪法，无视法律，公然叫嚣：

我就怎么怎么样，你能咋的？

这叫无法无天。

从来就没救世主

谢谢龙的补充，农民变工人只有一个指标是事实，合同期满被老板炒进城也是事实，进成农民造成春运困难是事实，进城农民工没有性生活也是事实，农民工家庭问题是事实，农民工的下一代缺乏好的教育成为下一代农民工也是事实。

５１引出了２００３年注册的＂御弟＂参加讨论，很有意思。那些打着红旗反红旗的职业５毛，是不值一提的，把＂共奴＂、＂洋奴＂、＂轮奴＂的帽子搬出来的，其实他们自己是＂奴者见奴＂罢了。

我发帖是表达我们的政治理念， 在一定的情况下进行辩论也是为了教育旁观者，真理越辩越明，这是对旁观者说的，而不是对辩论双方说的。我很早就说过：不论论坛上的哪一方，都是成年人了， 参与辩论是改变不了对方的观点的，更别论真的发帖赚奖金的五毛了--那种人的观点，是雷打不动，但是却为了五毛就能随风飘得。

龙女

从来就没救世主 发表于 2012-1-4 15:35
谢谢龙的补充，农民变工人只有一个指标是事实，合同期满被老板炒进城也是事实，进成农民造成春运困难是事实 ...

中国农民生活的凄惨我见得很真切，虽然现在我家人已没有农民，但我们的多数亲戚还在农村，年节或有婚丧等事还要去。与人在论坛辩论时，感觉大口唱赞歌的，说中国人的生活有多好的，他们的“中国人”里，就没包括中国农民！这就是中国农民的地位——曾经占人口8、90%的一个群体被看做奴隶一样，抬举着保障少数城市人过上正常人类生活的那顶轿子，却被忽视。

高中时进城读书，我写过一篇散文，就是关于城里人怎样看农村人的。散文以我们这些时代佼佼者（绝大多数是城里孩子）怎样评价在我们校园里建筑校舍的江苏民工的劳动号子为背景，展现了城里孩子的傲慢和对劳动者的轻蔑。那篇文引发了学校从学生老师到校长助理的大讨论，我也因此看到我学文的隐患，所以在几个月内弃文从理，提前一年考入重点工科大学，摆脱了自己作为农村人的状态。

可是我这样的情况，在我的左邻右舍、父老乡亲中眼里，只是个奇迹，他们不敢期待有可能发生在他们身上的。所以他们只能用命运不济来安慰自己，接受现状。我有时不知该咋样评说他们，就尽自己的力，能帮一点算一点吧。