新天地走向何方－讨论会，还是由我来当主持人吧？

东方阳

从来就没救世主 发表于 2012-1-6 14:50
作为主持不合适评价阿在的回答，希望其他人能够理解这个＂民主实验＂。如果有不清楚的，我们下一轮问题再 ...

记得有一次与酒兄的讨论中，我也曾提到这个＂有型有体＂的词。我所指的它是与画饼充饥相反的，就是做事要有章可循，无论在民主方面，还是在经济方面。而不是画个饼，让大家去寻求。如果这个饼不存在，还不如不要。

东方阳

从来就没救世主 发表于 2012-1-6 14:50
作为主持不合适评价阿在的回答，希望其他人能够理解这个＂民主实验＂。如果有不清楚的，我们下一轮问题再 ...

恕我直言，民主的实践人类已走过数百年，也许数千年。有过血腥的历史和惨痛的教训。虽然目前的民主还不太完善，但它是多数人公认的不是最好，但也不是最坏的社会制度。目前世界有很好的民主榜样不学，搞什么＂民主实验＂？

再者，在民主方面把一个私有企业与一个社会，甚至一个国家相比是很荒唐的。私有企业只要在不违反社会、国家法律的情况下，它要做什么是它的自由。换句话说，就是私有企业的老板说了算，而不是其职员。职员只是通过经济利益，而不是民主制约私有企业老板。

从来就没救世主

东方阳 发表于 2012-1-7 09:18
记得有一次与酒兄的讨论中，我也曾提到这个＂有型有体＂的词。我所指的它是与画饼充饥相反的，就是做事要 ...

谢谢 东方 的回答！这个“有型有体”讲的是办实事。

现在突然发现我们的分组很合理。

D 组的 “埋头拉车”是典型的雇员意识，符合中华民族勤劳刻苦的传统。
A 组的“民主实践”可以说是“意识流”，类似中日围棋赛的 武宫正树。
B 组的“有型有体”其实是“抢实地”，类似小林光一 和中方的 江铸久。说到围棋，多讲一句，小林流的基本思路是：“实地第一，迅速定型，缩小棋盘，保证胜利”。
C 组的 “企业版”是不是一条把 A 组 的理想和 B 组 的实际联合起来的纽带呢？ C组的道路能不能帮助 D组直奔理想的顶峰呢？

其实C 组是群体中在此问题上思考得最多，想得最远的。我们最终的投票还没有出台，可以预见，如果“保持现状”，那么一定啥也不干，就目前看没有问题。如果要改变，那么就是会有一个类似协议或者入股之类的东西出来，这大概就是类似“企业合同”之类的东西--暂时可以称做“网络社团”或者“网络企业”吧。

下面的问题就是给C组的老5：

你提出的“社团”和“企业”，二者有何不同呢？（该称呼来自你的投票）

从来就没救世主

东方阳 发表于 2012-1-7 09:03
欣赏小从的这种讨论形式。但有个建议：能否加酒兄和8兄弟为D组和E组？因为他们的想法也很新颖。
...

D组（地主啊）已经给了龙女乐，下一轮问题给她，你们有财务、分配、管理的问题随便问啊。。。

不清楚 老8 愿不愿意加入，原来我以为老9 和你是一伙的呢。。。

列 E组 给老酒， 列 F组 给老8怎么样？ 他们是不是愿意加入任何一个已经有的组呢？新开一组，需报上自己的主张或者口号啊。先等等，让他们自己做选择吧？

5past6

从来就没救世主 发表于 2012-1-7 11:40
谢谢 东方 的回答！这个“有型有体”讲的是办实事。

现在突然发现我们的分组很合理。

社团就是非经营（赢利性）社会团体。资金主要靠捐。

公司是经营性（以赢利为目的）的实体。资金主要靠投资及其产生的赢利。

5past6

主持人，偶感觉我们现在的讨论都太不着边际了。因为我们连今后论坛的特色都定不下来，就去讨论什么招商引资，实在有点滑稽。就象开饭馆，你得先把菜单拟出来，才知道你会有多少客户群，是吧。

酒兄在另一个贴里提出了关于网站的特色的问题，我觉得非常重要。挣不挣钱相信不是我们最关心的，但建设什么样的网站才是真正有意义的话题。

从来就没救世主

5past6 发表于 2012-1-7 12:14
主持人，偶感觉我们现在的讨论都太不着边际了。因为我们连今后论坛的特色都定不下来，就去讨论什么招商引资 ...

谢谢老5的提醒，我们今天的讨论寻求的就是今后的方向。现在，所有人都跟主持人对话，是为了避免激动时的过激言辞，也是为了集中焦点问题统一认识。这个讨论会主要确立的是网站的走向，说白了，就是寻找网友和网站拥有者阿在、龙女之间的合作方式和可能性。

论坛不同于企业之处，在于企业和员工之间还有一个契约。现有的论坛就是老板是主，网友是客。老板说我们拥毛吧，那么网友就往这个方向靠，所谓“乌有之乡”。阿在 愿意让股，想必不是要办一个他说了算的论坛，于是才有了这个讨论。

如果你觉得网站特色是当前最紧迫的问题，可以自己当主持另立一个讨论会，我们去那里议论如何？但是我觉得前提是老板能支持你们讨论的结果，也就是网友和坛主的长期平等合作的伙伴关系应该确认在先。是不是这个道理呢？

龙女

5past6 发表于 2012-1-7 12:14
主持人，偶感觉我们现在的讨论都太不着边际了。因为我们连今后论坛的特色都定不下来，就去讨论什么招商引资 ...

老5，我想大家所有的问题都是可以在这里提出的，咱们只是换了一种讨论方式，而不会限制内容。“网站特色”酒仙应该会适时提出，供大家回答。

我理解的“罗伯特议事规则”就是无论问与答，都要通过主持人，而不能双方直接交流，这样为了避免激烈冲突。还有，辩论双方不可以直接跳跃到得出结论上去。我想既然大家支持小从主持，也就是同意遵守这个规则。

因为小虫的主持身份，不可以轻易跳下台来跟大家说悄悄话，我就帮他申明一下规则，顺便把酒仙7月份建站之初就转发的《罗伯特议事规则》http://new96.ca/forum.php?mod=vi ... d=410&fromuid=4 引过来，给大家参考。我当时就很感兴趣。

别急，讨论什么时候得出结论（或最终得不出什么不同结论）也并不影响论坛目前的状况，咱就悠着玩吧

从来就没救世主

5past6 发表于 2012-1-7 12:02
社团就是非经营（赢利性）社会团体。资金主要靠捐。

公司是经营性（以赢利为目的）的实体。资金主要靠投 ...

明白了，谢谢C 组的回答！

就是说大家以“时间”入股，就整成一个“社团”，不考虑分红；

大家以“金钱”入股，就成为一个“公司”，考虑盈利分红。

解释得不对请指正。

现在还没有收到给龙女的提问，其实，对于投资规模、风险预测、财务监控方面应该有很多好奇的问题在等 D组回答的呀？

东方阳

从来就没救世主 发表于 2012-1-7 11:47
D组（地主啊）已经给了龙女乐，下一轮问题给她，你们有财务、分配、管理的问题随便问啊。。。

不清楚 老 ...

其实，我和酒兄、5兄弟、8兄弟的想法基本相同。只是他们单刀直入，而我是假设在兄当初的想法合理，为什么现在不能实行的反证法。