最近关于网站的争论本质是什么

我在

东方阳 发表于 2012-1-21 15:48
柴玲不拿枪，她就是在搞民主啦？

对了，忘了说苏联了。当年国共就是在苏联的领导下，一前一后把中华民族 ...

柴玲有说她是在搞民主吗？

中国大陆的问题就是因为有太多的人只想当旁观者。

一个真实的故事：

在国内某地，有一个女司机开着一辆载着乘客的客车行驰在盘山公路上。客车上三名歹徙居然盯上 漂亮的女司机，强迫中巴停下,要带女司机下车去“玩玩”， 女司机情急呼救，全车乘客噤若寒蝉。

只有一中年瘦弱男子应声奋起，却被打伤在地。男子气极．奋起 大呼全车人制止暴行，却无人响应．任凭女司机被拖至山林草丛。半个时辰后，三歹徒与衣衫不整的女司机归来。车又将行．女司机要被打伤流血的瘦弱男子下车。男子不肯，倔持起来。

“喂，你下车吧，我的车不拉你！” 中年男子急了，说：“你这人怎么不讲道理，我想救你还错吗？”

“你救我？你救我什么了？”女司机矢口否认，引得几个乘客窃笑。 中年男子气极，恨自已身无大侠之力！救人未救成，可也不该得此亡被驱逐下车的结果呀，他坚决不下。 “再说我买票了，我有权坐车！” 女司机扬起脸无情地说：“不下车，我就不开。”

没想到的是，满车刚才还对暴行熟视无睹的乘客们．却如刚刚睡醒般，齐心协力地劝那男子下车：“你快下去吧，我们还有事呢，耽搁不起！”有几位力大的乘客甚至想上前拖这中年男子下车，使人想起莫泊桑笔 下《羊脂球》里的情节。

三个歹徒咧着嘴笑．得意地笑了。其中有个黑皮无赖毫不知耻地说：“哥们把她玩恣了！”另外两个歹徒也胡言乱语：“她是我对象，关你屁事！”一场争吵，直到那男子的行李从车窗扔出，他随后被推搡而下。 汽车又平稳地行驶在山路上，女司机掠了一下头发，按响了录音机。 车快到山顶，拐过弯去就要下山了，车左侧是劈山开的路，右侧是百丈悬崖。汽车悄悄地加速了，女司机脸上十分平静，双手紧握着方向盘，眼睛里淌出晶莹的泪水。

一歹徒似乎觉察到了什么，说：“慢点开，慢点开， 你***想干什么？” 女司机并不说话，车速越来越快。歹徒企图扑上去抢方向盘，汽车却像离弦的箭向悬崖冲去......

第二天，当地报纸报道：伏虎山区昨日发生惨祸，一中巴摔下山崖。车上司机和十三名乘客无一生还。 半路被赶下车的中年人看到报纸哭了。谁也不知道他哭什么，为什么哭……

我在

我在 发表于 2012-1-21 18:16
柴玲有说她是在搞民主吗？

中国大陆的问题就是因为有太多的人只想当旁观者。

把巴士和女司机比喻成中国大陆的美丽河山和华夏文明，十三名乘客就是十三亿中国人，三名歹徒就是以共产党为中心的权贵贪腐集团和既得利益者，而见义勇为却遭众人唾弃嘲笑的中年男子正是柴玲等六四民运人士。

看了这个故事，现在我非常能够理解柴玲的感叹。

柴玲：自五月十多日起, 有时我想, 中国人我不值得为你奋斗, 不值得我为你们牺牲。

东方阳

我在 发表于 2012-1-21 18:16
柴玲有说她是在搞民主吗？

中国大陆的问题就是因为有太多的人只想当旁观者。

柴玲在64期间不搞她认为的民主，那她干什么？

东方阳

我在 发表于 2012-1-21 18:59
把巴士和女司机比喻成中国大陆的美丽河山和华夏文明，十三名乘客就是十三亿中国人，三名歹徒就是以共产党 ...

对柴玲的勇敢可以敬佩。但对她的此话就另当别论了“柴玲：自五月十多日起, 有时我想, 中国人我不值得为你奋斗, 不值得我为你们牺牲。”

柴玲的这番话本身就不民主。

民主本身就是多数人为多数人的，而不是少数人、更不是某个人为多数人的过程。

我在

东方阳 发表于 2012-1-21 20:46
柴玲在64期间不搞她认为的民主，那她干什么？

黄花岗七十二烈士壮烈牺牲之前，东方兄认为孙中山搞了民主投票？

我在

东方阳 发表于 2012-1-21 20:50
对柴玲的勇敢可以敬佩。但对她的此话就另当别论了“柴玲：自五月十多日起, 有时我想, 中国人我不值得为你 ...

柴玲的这番话说的是牺牲是否值得，牺不牺牲是她的私事，和民主投票有什么关系？

难道她去上个厕所也要经过大家投票同意，这样才民主吗？
难道大家投票让她留下来等死，她就应该服从吗？

广场上最后离开的人，有谁是被柴玲强迫留下来的？有谁是因为投票结果而留下来的？都没有，都是自愿留下的。

这些人虽然愿意为民主而牺牲，但你不可以用所谓的民主投票叫别人去牺牲，而不愿牺牲的人也都有离开的自由。

当时柴玲坚决反对由投票决定是否退离广场，她的头脑是很清醒的。

东方阳

我在 发表于 2012-1-21 21:08
黄花岗七十二烈士壮烈牺牲之前，东方兄认为孙中山搞了民主投票？

在兄真有才，不但能搞一个与网友互利共荣、民主法制的网站，还能搞穿越剧。问柴玲之事，你用孙中山答；问孙中山之事，你用柴玲答。妙！

东方阳

我在 发表于 2012-1-21 21:20
柴玲的这番话说的是牺牲是否值得，牺不牺牲是她的私事，和民主有什么关系？

难道她去上个厕所也要经过大 ...

清楚的是：她当时坚决反对学生退出广场。用其总指挥的名意，拒绝民主投票，虽然当时王丹等希望民主投票。

问题是她不想退出是她的自由，但是最后她比谁都跑的快。这就是中国民主悲哀的缩影。

我在

东方阳 发表于 2012-1-22 13:16
清楚的是：她当时坚决反对学生退出广场。用其总指挥的名意，拒绝民主投票，虽然当时王丹等希望民主投票。
...

《请尊重历史》作者：柴玲

深夜刚刚下班回来，友人从远方传来一份剪报，大大的标题：柴玲“让别人流血，而自己求生”，我的下巴几乎要惊掉下来，如果我是个“让别人流血自己求生”的人的话，那么六月四日被机枪坦克包围广场，我又何必非要与同学们坚守到最後一分钟呢？在带领同学们撤下广场时，我又何必要走在最前一排，夹在中间算了！(据说当时长安街上的许多中弹倒地的烈士都是最前排的)。

---

是柴玲说谎？还是东方兄的消息来源有误？

推特上看到过吾尔开希的评论，只有很平和的一句话：“她当时只有23岁，还是个孩子”。

和悲情巴士的故事一样，对施暴者宽容，对抗暴者严厉，这就是中国民主悲哀的缩影。

东方阳

我在 发表于 2012-1-22 13:51
《请尊重历史》作者：柴玲

深夜刚刚下班回来，友人从远方传来一份剪报，大大的标题：柴玲“让别人流血， ...

维基百科，自由的百科全书

"柴玲是1989年六四事件中的学生领袖，绝食的发起者之一，保卫天安门广场指挥部总指挥。一般认为其表现较为激进，在与其他学生代表产生分歧时主张留在广场。事后，大多数中国人认为她和其他的学生领袖的煽动是该学生运动自5月之后未能得以缓和的原因之一."