建议：我们不要放弃在51对抗间谍和五毛

我在

酒中仙 发表于 2011-12-1 09:09
老夫子别挑拨离间了，没用。

老夫子不常去51论坛，所以可能对实际的情况不太了解。

在加拿大竟然会有像51这样具有中国特色的网站，的确是很难让人相信的。

老夫子

酒中仙 发表于 2011-12-1 09:09
老夫子别挑拨离间了，没用。

我可没想离间你们，只是希望你们看问题不要太片面。

我在

老夫子 发表于 2011-12-1 09:23
准确地说，是和你的观点一致，但是不是实际情况就要另说了。

以我的观察，51网与你观点接近或更激进的不 ...

老夫子帮助中国政府找到封锁网络信息自由流通的理由了？

当世界各国纷纷谴责中共政权妨害公民言论自由的时候，老夫子的这个发现很了不起呢。

老夫子

我在 发表于 2011-12-1 09:25
老夫子不常去51论坛，所以可能对实际的情况不太了解。

在加拿大竟然会有像51这样具有中国特色的网站，的 ...

没有天天去51论坛，但多少有些了解。我反感的是那些只固守自己成见的人，还不允许别人有不同看法。如果有人敢于正面评价中国，那一定是5毛；如果有人批评中国，那一定就是独运轮。说它具有中国特色，我看这就是中国特色--------非黑即白、排斥异己。

我何时帮助中国政府找到封锁网络信息自由流通的理由了？他们有的是理由，用不着我找，我只是在推测他们的理由。

中共政权在公民言论自由上做的很不够，但比以前有进步，这不是我说的。你要是常听美国之音的节目，你就会发现外国人是怎样评价中国的，比中国人自己客观。

今晨听美国之音节目，魏京生是嘉宾，有人提问反对草泥马之歌（大意），魏京生帮艾未未辩护，说艾只是反共爱国，可我在youtube上看过艾的那个经典之作，原话可是“草泥马，祖国”。民主爱国人士沦落到这种地步，我很悲哀。

我在

老夫子 发表于 2011-12-1 19:37
没有天天去51论坛，但多少有些了解。我反感的是那些只固守自己成见的人，还不允许别人有不同看法。如果有 ...

民主法治社会必须能够包容不同的意见，这是对于掌握权力的执政者的要求，可不是拿来要求普通老百姓的。固守自己成见是人民的言论自由和信仰自由的一部分，老夫子连这样的权利也不能包容吗？

再说什么叫做不允许别人有不同看法？老夫子在这里发的帖子，可曾经有被删除、屏蔽帖子或是禁止发言的情形吗？如果没有，别人可能只是针对你的发言提出反对意见，这样算是不允许别人有不同看法吗？

51论坛里，经常有莫名其妙删除、屏蔽帖子或是禁止发言的情形，老夫子不认为那是错误的，反而认为据理力争是不够民主？

爱不爱国也是人民的自由，老夫子没有必要感到悲哀。一个不爱自己人民的政府，怎么能够要求人民爱政府呢？

老夫子

我在 发表于 2011-12-1 20:14
民主法治社会必须能够包容不同的意见，这是对于掌握权力的执政者的要求，可不是拿来要求普通老百姓的。固 ...

我不认为反感那些“只固守自己成见”并喜欢给别人带帽子的人就是不能包容不同的意见。注意，“固守成见”是一种行为，而不是“意见/观点”；相反，我认为喜欢给别人带帽子的人才是不能包容不同的意见的人。比如此线的标题：“不要放弃在51对抗间谍五毛”，“五毛”还被加上了“间谍”的定语，你不觉得这是在给持不同意见者扣帽子吗？

我发的帖子在这里是没有被删除过，在51好像被删过，我不是很关心这个问题，因为51本身就是一个商业网站，它的老板考虑更多的是经济效益。

没错，爱不爱国也是人民的自由，但爱国就该受到嘲笑吗？老夫子的悲哀是针对那些自诩爱国的知识精英们却高唱“草泥马，祖国”。

你可以说中国政府不爱自己的人民，我也可以说民主政府更爱选票。人民可以不爱政府，但法律和道德底线还是应该尊重的。

我在

老夫子 发表于 2011-12-2 08:41
我不认为反感那些“只固守自己成见”并喜欢给别人带帽子的人就是不能包容不同的意见。注意，“固守成见” ...

“草泥马，祖国”可以是字面上的意思，也可以有更深一层的意义，不同层次的人自然看到不同层面的涵义。也许老夫子误解了艾未未想要表达的意思？

譬如说艾未未的一虎八奶图，有些人只看到了乳头和阴毛，有些人却看出了政治意义，不知老夫子是怎么看的？

老夫子

我在 发表于 2011-12-2 09:06
“草泥马，祖国”可以是字面上的意思，也可以有更深一层的意义，不同层次的人自然看到不同层面的涵义。也 ...

“草泥马”字面上的意思就是匹马，深一层是谐音，再深一层我就不知道了。也许艾未未想表达的意思还有很多，包括那个一虎八奶图，即使网上专家分析的也并不全面。如果是这样，还有意义吗？或者作者只是想说给他那个小圈子里的人知道，与大多数百姓无关，也许他认为多数人并不需要民主意识，那就更悲哀了。

寂寞在唱什么歌

祖国，拆开就是祖+国。

祖，通常指先人。比如祖先。

国，古文的意思按照现在的说法是。土地+政府。

从字面理解，对于大部分平民来讲，祖国一点意义都没有。那是权贵们的祖，权贵们的国。大部分人就像牲口一样负责在这片土地上给权贵生产。

同样，对于大部分人来说。都有地域情节和文化情结，从这个概念和角度来说，才是大部分的祖国。

如果想要大部分人拥有字面的祖国的话，只有土地是绝大部分人的，土地上的人世世代代生活在这片土地，而且政府为绝大部分人服务。这才有真正的祖国的概念。

酒中仙

说得干脆一点，工人阶级没有祖国，他们在哪里能够有尊严，能够用诚实的劳动换得较好的生活，哪里就是他们的家园。“祖国”，只对那些能够在那个国家拥有特权的贵族和既得利益集团才有意义。

加拿大不是我的祖先生活的地方，但是在这里，我觉得我活得有尊严，尽管我在这个国家运气并不是很好，也尽管早年我在中国也并没有受到共产党特殊的迫害。

中国人心目中“祖国”这个词，由于共产党60年的强力洗脑，已经有了很多附加的含义。