早产——新天新地诞生记之二

龙女

加拿大国民党和无忧党联手，还怕打不过51？
我在 发表于 2011-7-12 11:46

不抱有信心，不过可以打一下试试。
这次就让虫板挂帅，建议你就退居二线吧。

nihaoquebec  发表于 2011-7-12 14:51

龙女

总是讨论不往下做，到头来还是： 前轱辘转后轱辘不转，后轱辘转前轱辘不转。 左轱辘转右轱辘不转，右轱辘转左轱辘不转。 nihaoquebec 发表于 2011-7-12 10:49 大的纲领达成一致意见之前，我不主张开始花钱。众多合作者，如果连理念都不能一致，那在钱的问题上分歧会更大。还是先考察大家有没有合作的可能——就是理念的相互认同。我的主张是，网站的经营方式和利益分配原则要在开始时就定下来，以后只可以在此框架内有所调节，不可放弃或推翻。 我的理念来自刚刚玩完的“民主”游戏，当时参与其中就是因为认同这样的理念： 1、网站采用民主管理方式，网友参与管理； 2、利润要有确定的比例固定回馈网友。比如留10%的股份奖励未来对网站有特殊或很大贡献的网友；每个时期拿出利润的25%奖励某个层次的网友；定期举办活动，等等。 既然可以忍气吞声在51白玩，为何不能多劳点神，尝试一下自己的理念？正如阿魁说的 大家都是业余时间做，都另有养家糊口方式。 反正这个时间也是上网灌水，风险基本可以说是零。

龙女

大的纲领达成一致意见之前，我不主张开始花钱。众多合作者，如果连理念都不能一致，那在钱的问题上分歧会更大。还是先考察大家有没有合作的可能——就是理念的相互认同。我的主张是，网站的经营方式和利益分配原则要在开始时就定下来，以后只可以在此框架内有所调节，不可放弃或推翻。

我的理念来自刚刚玩完的“民主”游戏，当时参与其中就是因为认同这样的理念：
1、网站采用民主管理方式，网友参与管理；
2、利润要有确定的比例固定回馈网友。比如留10%的股份奖励未来对网站有特殊或很大贡献的网友；每个时期拿出利润的25%奖励某个层次的网友；定期举办活动，等等。

既然可以忍气吞声在51白玩，为何不能多劳点神，尝试一下自己的理念？正如阿魁说的
drag 发表于 2011-7-12 16:24

http://www.webserve.ca/webhosting
我现在问，这块面（服务器）怎么样。
虫板能不能用它蒸（技术）出馒头来。

蒸出什么样的馒头我不管，就是问能不能蒸出来。
蒸不出来话题到此结束，以后想起来怎么蒸再说。

有了馒头以后再研究怎么切怎么分好不好？
真的被你转晕了。

本帖最后由 nihaoquebec 于 2011-7-12 18:07 编辑

龙女

大的纲领达成一致意见之前，我不主张开始花钱。众多合作者，如果连理念都不能一致，那在钱的问题上分歧会更大。还是先考察大家有没有合作的可能——就是理念的相互认同。我的主张是，网站的经营方式和利益分配原则要在开始时就定下来，以后只可以在此框架内有所调节，不可放弃或推翻。

我的理念来自刚刚玩完的“民主”游戏，当时参与其中就是因为认同这样的理念：
1、网站采用民主管理方式，网友参与管理；
2、利润要有确定的比例固定回馈网友。比如留10%的股份奖励未来对网站有特殊或很大贡献的网友；每个时期拿出利润的25%奖励某个层次的网友；定期举办活动，等等。

既然可以忍气吞声在51白玩，为何不能多劳点神，尝试一下自己的理念？正如阿魁说的
drag 发表于 2011-7-12 16:24

对IT创业不了解的话，可以去看一下《脸书》Face book这部电影，结合我自己的国内创业经历，这部电影暴露的问题在业界是客观存在的。比尔盖茨当年与合伙人John，与IBM都有过不愉快的经历。微软和脸书的成功，无不浸满了被欺骗的人们的血汗和泪水。“经营方式和利益分配原则要在开始时就定下来，以后只可以在此框架内有所调节，不可放弃或推翻”-这一点很重要。

想搞网络产品，既然自己都愿意自己租用服务器，为何还要寄生在51门下？产品能否成功不是看门户高低，产品生存在于自己有没有存活的市场和能力。事实上微软开的博客业务最后也是卖掉收场，不要期望51能给带来客户，客户群大了以后就要去求51给不给你活了。还有一个服务问题，假设我们开的51V挂在51下，51发生了挂机（客户hung）影响到51V的客户，投诉谁处理？

再回头看DOS和FACE BOOK的道路，这类服务开始基本是免费，利润获得可能是几年以后的事情了。参考LINUX的开放理念，IT这行业再想搞垄断很难，实际情况是办网站的存活都难，每年的域名费，通讯费，设备维护软件升级，备份磁带系统等等。最低档次的个人网站每年维护开销也在几千块，不算先期的服务开通投资。

所以，客观冷静地说，真想搞一把创业，第一要找到热点，第二是谈好股份，第三就是亏到破产也要独立搞。

本帖最后由 从来就没救世主 于 2011-7-12 17:40 编辑    

龙女

我现在问，这块面（服务器）怎么样。
虫板能不能用它蒸（技术）出馒头来。

蒸出什么样的馒头我不管，就是问能不能蒸出来。
蒸不出来话题到此结束，以后想起来怎么蒸再说。

有了馒头以后再研究怎么切怎么分好不好？
真的被你转晕了。
nihaoquebec 发表于 2011-7-12 17:33

又晕啦？冷水浇头去  是不是要先搞清楚有人想吃馒头不。好像是急性子碰上慢吞吞了哈，不过一旦开始着手做，你就知道谁是急性子啦  ~。~

drag 发表于 2011-7-12 19:19

龙女

对IT创业不了解的话，可以去看一下《脸书》Face book这部电影，结合我自己的国内创业经历，这部电影暴露的问题在业界是客观存在的。比尔盖茨当年与合伙人John，与IBM都有过不愉快的经历。微软和脸书的成功，无不浸满了被欺骗的人们的血汗和泪水。“经营方式和利益分配原则要在开始时就定下来，以后只可以在此框架内有所调节，不可放弃或推翻”-这一点很重要。

想搞网络产品，既然自己都愿意自己租用服务器，为何还要寄生在51门下？产品能否成功不是看门户高低，产品生存在于自己有没有存活的市场和能力。事实上微软开的博客业务最后也是卖掉收场，不要期望51能给带来客户，客户群大了以后就要去求51给不给你活了。还有一个服务问题，假设我们开的51V挂在51下，51发生了挂机（客户hung）影响到51V的客户，投诉谁处理？

再回头看DOS和FACE BOOK的道路，这类服务开始基本是免费，利润获得可能是几年以后的事情了。参考LINUX的开放理念，IT这行业再想搞垄断很难，实际情况是办网站的存活都难，每年的域名费，通讯费，设备维护软件升级，备份磁带系统等等。最低档次的个人网站每年维护开销也在几千块，不算先期的服务开通投资。

所以，客观冷静地说，真想搞一把创业，第一要找到热点，第二是谈好股份，第三就是亏到破产也要独立搞。从来就没救世主 发表于 2011-7-12 17:34

同意你的三点坚持。
热点：我想我们已经有一个了，那就是经营理念：“网站是大家的”。这是个兴奋点，人人都可以有利益在里面，所以人人都会关心维护这个利益体。技术与时尚的热点在探索；
股份：不管值多少，如果有人后来不能认同既定的经营理念，或不能遵从多数人的意见，可以按现价卖股退出；   
独立的问题，我觉得没必要绝对化。如果我们介入一个经营不善的网站，拿到足够的经营决策与参与权，那要省却很多前期工作和准备时间，未尝不可。我这两天在准备试试某网站呢，大家觉得可以吗？

危邦不入，乱邦不居。按自己的理念营造自己的乌托邦，丢了逍遥俺也认啦。

技术与经验就靠你们啦。希望能合作！

本帖最后由 drag 于 2011-7-12 19:50 编辑  

龙女

IT创业这个话题太大啦，还是俺简单的说吧：
我们都上了51这条贼船，换别的船难免还是贼船。
我们不能为了玩就自己造条大船，那就合伙造条小船。

这条小船必须具备两个条件：
第一，这条小船必须得自己有足够动力，不能靠51拖着走。
第二，这条小船尽量不与51冲突，否则床榻之侧人家不容我等酣睡。

小牧在这条大船上耍大刀，我们耍不过他。
关键时他把我们脚底下船板子一抽，我们就得玩完。
有了这条小船，他要撤船板子我们就到小船上面去躲躲。

这样我们就可以化被动为主动。

本帖最后由 nihaoquebec 于 2011-7-12 20:48 编辑

龙女

同意你的三点坚持。
热点：我想我们已经有一个了，那就是经营理念：“网站是大家的”。这是个兴奋点，人人都可以有利益在里面，所以人人都会关心维护这个利益体。技术与时尚的热点在探索；

股份：不管值多少，如果有人后来不能认同既定的经营理念，或不能遵从多数人的意见，可以按现价卖股退出；   

独立的问题，我觉得没必要绝对化。如果我们介入一个经营不善的网站，拿到足够的经营决策与参与权，那要省却很多前期工作和准备时间，未尝不可。我这两天在准备试试某网站呢，大家觉得可以吗？

危邦不入，乱邦不居。按自己的理念营造自己的乌托邦，丢了逍遥俺也认啦。

技术与经验就靠你们啦。希望能合作！
drag 发表于 2011-7-12 19:44

热点：
成立一个联邦社团吧，叫“加拿大无忧网友俱乐部”如何？需要三个发起人，约个时间到渥太华把社团注册了，个把小时就完活，一切都靠法律和章程约束，省得我们自己动脑筋，空口说白话没用，说的再好听谁信啊，就算信了，明天你变了怎么办，我变了怎么办，他变了怎么办，利益当前时，人的思维都要变化的，人性使然，每个人都一样。

股份：
公共开放社团没有股份，社团赢利以福利形式发给对社团有贡献的人。
这是小事，由你负责就可以了。

独立的问题：
介入一个网站就免了吧，他要是卖，我们倒可以考虑收购，我买过卖过多次生意，知道一个生意值多少钱，有些生意倒贴钱也不能粘边，赚的钱不够维持运作的费用，创办这项生意的人，因为付出的太多，不仅是资金，还有精力心血，不收回投资，不得到回报，永远不会死心，谁要接手这项生意，那就是个无底洞，当你也为此付出很多时，你也不甘心，被套上就解不下来了。

可以收购网站，前提是这个网站必须是在赢利。
生米做成熟饭容易，夹生的饭不要煮。
不过话说回来，有谁会把下蛋的鸡给卖了？

拆块51墙角又对他的墙于事无补，那可就两失了。
51网站不善待网友，大家自己做个网站能说过去。
拉51网友介入别的网站，无论如何说不过去。

我曾想收购这家网站：http://www.qtnews.net
按照站长在这个网上的投入和付出，这个网站值很多钱。
可是这个网站一直靠报纸养活，价值可能是负数。

一个网站值多少钱，这里有个贴子，供参考：

主席可否把你说的那家网站的网址说一下？
做嫁衣俺得知道给谁做。

本帖最后由 nihaoquebec 于 2011-7-13 00:28 编辑   

龙女

拆块51墙角又对他的墙于事无补，那可就两失了。
51网站不善待网友，大家自己做个网站能说过去。
拉51网友介入别的网站，无论如何说不过去。

nihaoquebec 发表于 2011-7-12 21:19

别的问题还没头绪我先不想说，对上面这个问题我有肯定的答案：

我想实施的是我自己的理念，成败无妨，是否顺应潮流只待市场考验。如果这个理念最终吹倒了51这幢大厦，说明这个理念是新兴的潮流趋势，而51的根基已经腐烂镂空，大厦早已摇摇欲坠而已。不过到目前为止，我还没看到这种迹象，我也不想费力气拆51的台面。网友都有自己的理念和喜恶观，没人会违逆自己的意愿去做尚且没有利益的事，我更不期待。

天真如我，不计得失的人，我还不敢期求有。理念上认可了的，大家才可合作。否则，作罢。

drag 发表于 2011-7-13 12:57

龙女

不抱有信心，不过可以打一下试试。
这次就让虫板挂帅，建议你就退居二线吧。
nihaoquebec 发表于 2011-7-12 14:51

心动不如马上行动，我这两天申请了一个网站。

新版的Discuz有群组的功能，可以玩政党和议会，过来帮忙测试一下。
51共和国

http://roc51.com/bbs/group.php?gid=40

我在   发表于 2011-7-13 13:11