最近关于网站的争论本质是什么

东方阳

我在 发表于 2012-1-25 21:10
东方兄既然认为柴玲有流血、被杀的自由，那么她为什么就没有说话的自由了呢？

柴玲如果当了中共的总书记 ...

说实话，原本不想和你再产生任何辩论，但是看到你的观点和行为与柴玲很相似，所以不烦再踏一脚进来。

你再次提到“民主法治的目的，就是要监督和制约领导人的权力，不让他们有机会变成独裁者。”你一贯的主张就是要把新天地建设成为“一个民主法治的网站”。请问：你的权利是否受到了监督和制约？更不要说你还想与网友共荣了。

我与你和柴玲不一样，做不到的我不会说，更不会忽悠别人。

我在

东方阳 发表于 2012-1-26 07:44
说实话，原本不想和你再产生任何辩论，但是看到你的观点和行为与柴玲很相似，所以不烦再踏一脚进来。

你 ...

说到监督和制约领导人的权力，东方兄如果将您的精力用在建立议会上头，应该会更有成效。

我也想请教一个问题，在东方兄指控柴玲“最后她比谁都跑的快”之后，我请您拿出证据来，您却拿不出来，您是不是应该向柴玲道歉呢？

从来就没救世主

我在 发表于 2012-1-22 21:59
大多数中国人都被共产党洗脑了，东方兄也是其中之一吗？

《人民日报》在1989年4月26日发表四二六社论， ...

说起洗脑，台湾也一样给人民洗脑，现在再看这部小人书，你也觉得不十分可信了吧？

台湾小人书: 《有一位小姑娘》
http://new96.ca/forum.php?mod=vi ... &extra=page%3D1

六四事件，你不在其中，还是不要猜测的好。历史是人写的，但是历史不是真实事件的回放，六四是中共高层的斗争扩大化，绝对不是群众自发的民主运动。

民运不成气候，就是因为埋头把自己的武断思维强加给全体人民，他们需要反思的是如何发动群众，如何结合群众。如果真以为靠在网络上发帖，号召大家去茉莉花就能赶走中共，实在是太幼稚了。

我在

从来就没救世主 发表于 2012-1-26 12:53
说起洗脑，台湾也一样给人民洗脑，现在再看这部小人书，你也觉得不十分可信了吧？

台湾小人书: 《有一位 ...

六四没有群众基础？动员的人数不够？

持续不断的全国性抗议

从六月五日到十日，中南海每天收到将近一百份有关全国各地局势的报告，除了各省、自治区、直辖市向中央表态，召开紧接会议部署对策，各地武警和公安配备情况外，主要是关于各地局势的情况反映。这几天，全中国笼罩在一派混乱和恐怖之中，每天都有各种形式的抗议，每天都有各种暴力事件发生，示威游行遍及一百八十一个城市，全国所有的省会城市、计划单列市、经济特区、沿海推巾全部都发生了示威游行抗议活动。所有的这一切，都是由于六月四日对天安门进行暴力清场引起的。兹予综述。

五日全国简况

上海：三万多名学生上街设置路障，一百二十二个交通道口堵塞，一千二百多辆公交车、电车作为路障，市区交通全部中断。郊区企业不足三分之一职工上班。铁路五处道口被堵，火车运行不正常。

天津：七千多名学生上街游行，抬着花圈、放着哀乐，在市政府门前和主要街道演讲。

哈尔滨：近二万名学生分赴市区主要路口设置路障，近二千名工人与学生一起游行，市区交通全部瘫痪。

长春："一万多名学生抬着花圈冒雨上街游行。晚上，约五万名市民、学生在解放大路上示威游行。沈阳：七千多名学生上街游行，各高校全部停课。学生到各工厂串联。

大连：五千多名学生上街游行，发表演讲。

石家住：八千多名学生上街游行，并向华北烈士陵园、解放石家庄纪念碑送了花圈，并将花圈送到中共河北省委、二十七军军部门口。

太原：约五万多名师生、市民在五一广场集会举行追悼会。

呼和浩特：一万余名师生抬着花圈，放着哀乐上街游行。

包头：二千多名学生上街游行，并在五一公园举行追悼会。

西安：四千多名学生上街游行，三千多名学生到各大工厂门口阻止工人上班。在各主要交通要道设置路障，有七十多辆公共电汽车被拦截作为路障，全市交通瘫痪。

兰州：六千多名学生上街游行，并设路障，市内交通全部瘫痪。六百多名学生在兰州火车站卧轨，铁路交通中断五小时。

乌鲁木齐：一百多名学生在区政府门前静坐抗议，各高校全部出现抗议的大字报。

成都：市民纵火烧毁一万五千平方米西南最大的综合商场──人民商场，烧毁月季皇后餐厅，烧毁一家电影院，烧毁二家派出所，推倒市政府围墙，烧毁市政府厨房，冲击成都市两家最大涉外宾馆──岷山饭店、锦江饭店的底楼，进行打、砸、抢。共有十四辆武警消防车、六辆救护车被烧毁，十八辆大、小汽车被砸烂。全市所有商店全部关门。

武汉：约二万名学生上街游行。其中，五千余名学生在武昌桥头静坐，市内公路交通中断；三千多名学生阻断长江大桥铁路运输达八个小时，四千多名学生在火车站广场集会。六所高校分别召开数千人参加的追悼大会。武汉钢铁厂、武汉重型机械厂告急："原材料紧缺，运不进来，工厂面临停产"长沙：二万余名学生上街游行，约有千余名工人、市民参加。市民和学生一起在主要交通路口设置路障，市内交通瘫痪。

郑州：八千多名学生、工人在绿城广场、二七纪念塔、火车站演讲，并抬花圈游行。

济南：八千多名学生继续上街游行抗议。

青岛：六千多名学生上街游行，并在市政府门前举行"六四死难者追悼会"。

合肥：三万多名学生、市民上街游行，学生在各主要路口设置障碍，市内交通全部中断。

南京：七千多名学生在鼓楼广场集会、讲演，并到工厂劝说工人罢工。市内交通部分中断。

杭州：一万多名学生设置路障，市民交通基本中断，只许运粮车、副食品车进城。学生在杭州南星桥站等处卧轨，铁路运行中断。市民开始在各粮店排长队买粮。

南昌：一万多名学生在人民广场集会，"南昌高自联"宣布空校。

赣州：一千多名学生上街游行，并冲进赣州行署烧了一辆警车，砸了四辆轿车。

福州：近万名学生在五一广场举行追悼会，数十名作家参加。

广州：五万名学生、市民上街游行示威，在海珠广场召开追悼会。

深圳：有二万多名学生、市民进行游行示威、集会，设置灵堂等活动，"深切悼念北京遇难的学生"，抗议"武力行动"。

南宁：二千多名学生上街游行。

桂林：近二千名学生上街游行。

海口：三千多名学生上街游行，并在海口公园集会演说。

昆明：六千多名学生上街游行并在东风广场静坐，举行追悼会。

贵阳：六千多名学生聚集在人民广场举行追悼会。

六日全国简况

上海：凌晨，市政府组织六千五百人清除路障一百二十处；早晨，近万名学生和一些市民又继续设置路障一百四十五处，主要交通道口仍然堵塞，市区交通仍然全面瘫痪。白天，铁路道口数度受堵，又数度疏通。晚八时四十五分，北京开来的一百六十一次列车在光新路道口撞倒正在围观被堵车头的市民九人，其中五人当场被撞死。到二十二时，现场聚众三万多人，铁路运输中断，市政府调集七百名公安干警维持秩序，此时发生骚乱，一些人殴打司机，纵火焚烧火车车厢，并阻隔消防车进入现场，造成八节车厢被烧毁。

天津：各高校普遍出现直接针对邓小平、李鹏的大字报。六百多名南开大学学生走出校园，到各主要街道设置路障，市区交通部分中断。

哈尔滨：凌晨被拆除的路障，早晨又被高校学生重新设起，市区交通已连续两天停止运营，有一百多辆公共电汽车被作为路障。

长春：当晚，长春市工人、学生、市民等各界人士十余万人上街游行，并在长春地质学院的地质宫广场自发集会，社会各界代表进行演讲，"抗议北京发生的屠杀"。长春第一汽车制造厂的一万多名职工、长春纺织厂的五千多名职工骑自行车或步行进入市区与学生队伍汇合，游行队伍汇集在吉林省委门前的新发广场时，人数超过十万人。

沈阳：清晨，约一万七千多名学生上街游行，通往工业区的主要路口全部被学生堵住，一半以上工人不能按时上班。下午，三万多名学生、市民聚集在市政府广场，为"北京死难烈士"举行追悼会。沈阳飞机制造公司等企业约四千多名职工参加集会游行。

石家庄：凌晨，约三千多名学生、市民冲击二十七军军部，呼喊"二十七军刽子手"、"二十七军镇压人民"、"二十七军杀死老人、学生和孩子"等口号。零时，冲击二十七军军部大门，后调集二百五十名公安干警，并拘留坚持静坐的十二人。当天，全市高校约有三千多名学生离校。

太原：约一千余名学生继续上街游行、约五千名左右学生离校回家。

呼和浩特：三千多名学生继续上街游行，有四百多名工人举着"工人自治会"大旗参加游行。内蒙古大学、内蒙古师范大学有三分之一学生当天离校。

西安：仍有三千多名学生上街游行，在新城广场进行演说。当天约有五千多名学生离校。

兰州：二千多名学生在黄河大桥设置路障，断绝交通。兰州市区各主要路口均设置新的路障，市内交通继续瘫痪。仍有三百多名学生在兰州火车站卧轨，造成火车停驶。

银川：五千多名学生、教师上街游行，在南门广场上悼念北京死难烈士"，并宣布实行空校行动，无限期罢课。十余万市民聚集在南门广场和游行队伍两侧，这是银川市十年来参与人数最多的一次集会。

成都：约五千名左右学生离校。市内仍有三分之二商店关门。下午，一些市民在四川展览馆纵火，哄抢成都天成金店，被三百多名武警和公安干警及时制止。

武汉：约七千多名学生继续上街游行，市内交通部分瘫痪；一千多名学生在铁路上静坐，造成京广、武大线铁路运输中断三小时；一千多名学生到武钢等大企业，呼吁工人罢工。

济南：一万多名学生走上街头，其中四千多名学生在街头演讲，演讲处四十多处；市区主要路口，用公共电汽车、隔离墩设置路障一百多处，市内交通部分瘫痪；一些高校开始"空校"，约有三千多名学生离校；晚十时，设置路障的一百多名市民与历下区公安干警发生冲突，晚十一时，这些市民冲击了历下区公安分局，砸毁了公安分局的牌子，捣毁了分局的服务部、分局一层办公室的玻璃，烧毁一辆上海牌小轿车。公安分局当场抓获五十五人，没有一名大学生。

合肥：一千八百多名学生到合肥钢铁公司串联，要求工人罢工。学生继续在各主要路口设置障碍，市内交通部分中断。

南京：三千多名高校学生在几个进出城的主要路口设置路障，包括南京长江大桥公路桥，造成市内交通中断。仍有一千多名学生在鼓楼广场集会、讲演，并转播"美国之音"。

南昌：约有二千多名学生响应"空校行动"当天离校。有一千多名工人和市民举着"南昌团结工会"的横幅在省市总工会门口示威抗议。

福州：一千余名大学生继续上街游行。为响应"空校行动"，当天有一千多名学生离校返乡。

广州：白天，广州市民开始排长队抢购大米、食盐、食糖、鸡蛋、猪肉等食品；下午，约二百名年轻工人、市民在海珠桥机动车道摆放花圈发表演说；晚上，约二万余名市民、学生再次聚集海珠广场，造成交通堵塞。

深圳：在深圳大剧院广场，三千多名中学生集会，抗议"六四惨案"，集会后，中学生抬着花圈在市区主要街道游行，围观者有二万人。

海口：一千五百多名学生和青年教师上街游行，于凌晨在海口公园举行追悼会，并向"解放海南人民英雄纪念碑"敬献花圈。

昆明：五千多名学生继续在东风广场集会，并号召工人罢工。

贵阳：一万余名学生、市民继续聚集在人民广场进行示威活动，市区交通基本瘫痪，几乎所有的公共汽车都被写上了"绞死李鹏"、"偿还血债"等标语，街道到处都有张贴的大小字报。

七日全国简况

上海：同济大学、华东师范大学、上海工业大学等校相继出现部分学生冲击学校礼堂、教学楼设置灵堂的情况。华东化工学院、华东师范大学、上海交通大学、上海铁道医学院等上万名学生继续上街设置路障，全市交通再次全面受阻。听说上海将要戒严，约有三千名学生离校。

天津：全市各高校在校学生已不足四十％。

哈尔滨：学生未设置新的路障，市区交通绝大部分恢复。当天约有三千名左右学生离校。上，哈尔滨轴承厂四百多名工人上街游行；下午，哈尔滨汽轮机厂等企业六百多名工人也上街游行。约有七八百名学生深入工厂鼓动工人上街游行、罢工。约五万多名工人无法正常上班。

长春：吉林大学、东北师范大学等校一千多名学生拦车到"一汽"厂门口，劝阻工人上班，当天，有一千多名工人缺勤。截止七日，长春各高校在校生只占学生总数的一半。

石家庄：有三百多名学生、群众包围在二十七军军部门口，其中七人静坐。二十七军政治部负责人向省委报告：现在谣传二十七军是镇压北京学生和人民的骨干，他们非常不安。现在二十七军的军人家属非常担心。一是担心"在外边的人会不会受伤"，执行戒严任务的时间会不会很长；二是担心自己在地方工作开始受"白眼"，担心有人抓住他们当人质，甚至子女受到伤害。请求地方政府做市民的工作。

太原：约三分之二高校学生离校回家。仍然少数学生在太原市区主要街道散发传单。其中最醒目的一张署名"太原市全体大学生"的传单写著："全国动兵力，杀进北京城，消灭二十七，绞死邓李杨。快！快！快！"

呼和浩特：内蒙古大学等七所高校已有九千多名学生响应"空校行动"返乡。内蒙古大学五个系的共青团员在校园内贴出"集体退团声明"

成都：全市高校在校学生只占学生总数的三分之一。

武汉：五时许，地质大学五百余名学生在武昌东门十字路口拦截九辆公共汽车作为路障，堵塞长江大桥汽车通行；十时许，五百多名学生抬着花圈，在大东门举行追悼会，会后，在附近路口设置路障；武汉钢铁学院三百多名学生在武汉钢铁公司周围设置路障；一些学生和市民在武昌桥头堵住了京广线上的三千九百八十一次货车，少数人砸坏了火车头，并将其车厢洒上汽油，被及时赶到的警察制止；二十时许，约三千多名华中师范大学教师、学生到各高校间进行游行示威。全市交通基本瘫痪。全市人心惶惶，到处可见市民在提取存款，购粮购物备荒。

长沙：仍有千余名市民、学生在主要交通路口设置路障，市内交通仍然瘫痪，铁路疏通四小时后又被千余名学生、市民堵塞。

济南：一千多名工人在"济南市工人联合会"的组织下，抬着花圈上街游行抗议。当天，一些地段相继发生砸、烧事件，有四辆轿车被烧毁，三辆被掀翻。

合肥：五千多名学生、市民继续上街游行，学生在各主要路口设置的障碍尚未完全清除，市内交通尚未完全恢复。学生在市政府广场设立的"人民之声"广播站仍然存在，从早到晚广播，并转播"美国之音"。

南京：市内交通基本疏通。仍有一千多名师生上街游行。七时许，河海大学等四所高校的四百多名学生走上南京长江大桥，用四辆大客车堵住了桥面，只许邮政车、运冰车通过。到十六时，桥面交通仍未恢复。南京大学等校一千余名学生在中央门铁路桥设置路障，从八时四十分至十六时，一列火车也没有通过。经多方面说服，到十六时许，学生开始撤离。十七时起，恢复通车。

杭州：由浙江大学学生发起的铁路卧轨事件进入第三天。在与浙江省副省长柴松岳等人现场谈判后，十九时三十分，卧轨学生撤离南星桥火车站。二十时十二分恢复通车。从六月四日十八时至五日十八时，共少开列车六十列，其中被堵在途中客车四十六列，有四万多名旅客两至三天被困在途中；少开一百六十六列货车，少到达物资九万八千二百五十□。

昆明：一千多名学生抬着花圈，戴着黑纱，继续上街游行，表示为"北京死难学生致哀"。

八日全国简况

上海：自六月三日以来，上海用电量逐日下降，已由三日的六千六百五十三万度电下降到七日的六千─二十八万度电，二轻、冶金、纺织、仪表、船舶、航空、电气等行业的九百九十七家企业的职工缺勤迟到率达到三十四．三十八％；有十二家企业全部停产，二十三家企业部分停工；在上海港待运的空船已达十六条，一些百本、香港等客商纷纷来电毁约。当晚，朱熔基市长发表电视讲话！强调"上海不能乱"。并特别声明决不在上海实施戒严。朱熔基说，"很多同志要求我们动用武装警察，甚至动用军队。我作为市长，在此郑重声明：市委、市政府从来没有考虑过要使用军队，从来没有打算实行"军管"或"戒严"，提出"稳定上海、稳定大局，坚持生产、保障生活"。当晚，发动十几万工人清除路障。

天津：局势平静。李瑞环提出"天津不能乱"的主张得到市民拥护。天津各高校除毕业班学生外绝大部分学生离校。

哈尔滨：没有学生上街设置路障，约有一百多名学生上街演讲。据统计，哈尔滨市已有约二万名学生离校，占高校学生总数的四十％。还有一些学校学生不断接到家长的信或电报，催促尽快回家。

石家庄：自六日早晨以来，滞留在河北境内的北京开往广州的四十七次、十五次，北京开往南宁的五次和北京开往贵阳的一百四十九次旅客列车，八日开始进行妥善安置，根据铁路部门的请求，石家庄正定车站等已为旅客提供了充足的水、大米和肉等副食品。据石家庄铁路分局报告：目前，除了长江以南的客车没有运行之外，石家庄铁路分局辖区内的客、货列车都开始正常运行，河北运往北京的煤和生活物资没有中断。

太原：各高校当天发出要求学生返校的"致家长的一封信"。据统计，全市在校学生总数不足三分之一。如山西大学六千多名学生只有九百余人在校；山西财经学院二千七百名学生在校的近八百名；太原工业大学五千五百名学生只有近二千人在校；山西医学院情况最好，二千九百名学生中有一千二百名在校。

西安：局势开始缓和。中共陕西省委做出了"先稳住动乱分子，尽量避免发生正面冲突，激化矛盾"的对策。开始清除路障、清洗掉大字报，九所被学生自治会抢占的学校广播站已有西安电子科技大学等三所被学生自治会主动退回。

兰州：没有发生游行示威情况，局势已趋稳定。中共甘肃省委当天做出六条具体措施：一，坚决严厉打击"市民声援团"头头，在短期内迅速行动；二，对"高自联"组织者进行教育，并责成他们立即悬崖勒马；三，大量翻印中宣部的材料、袁木的讲话，让中央的声音覆盖兰州；四，千方百计确保陇海铁路大动脉畅通；五，动员全市各企业成立护厂队；六，凡在这次运动中丧失立场的党员、干部，都要给予党纪政纪处分。

成都：市区相对平静，市内交通基本恢复。

重庆：重庆市内交通完全瘫痪，重庆大学为首的三千多名学生继续在市区主要道口设置路障，一千多名学生继续上街演说。

武汉：武汉"高自联"在武汉大学开会，决定筹建地下电台并转移印刷设备。清晨，湖北大学等五百多名学生打着"湖大敢死队"的横幅在武昌车辆厂大门前静坐，阻拦工人上班；武汉钢铁学院三百多名学生在任家路铁路道口拦车，并在铁轨上静坐，使武大（冶）铁路中断四个小时。

长沙：下午，湖南"高自联"、"工自联"在长沙火车站广场举行追悼会，约三万余名学生、市民参加了集会。追悼会会场设在火车站正面大厅平台上的主席台上，两旁摆满了花圈和挽联。三时五十分追悼会开始，放哀乐、致悼词，学生、工人、教师和外地学生讲话，四时五十分结束。会后举行大游行，长沙市交通基本堵塞。

青岛：青岛海洋学院五百多名学生上街拦车，设置路障，市区部分交通堵塞。

合肥：仍有五六百名学生、市民上街设置路障，市内交通部分中断。

南京：上午，南京大学、河海大学一千多名学生和市民再次占据离南京火车站一公里处的立交桥，堵塞了铁路交通。同时，又有五百多名学生到南京长江大桥公路桥南端和京沪线南京中央门路段静坐，拦阻交通，直至下午四时。对此，中共江苏省委决定：一，立即向学生声明，目前一些社会渣滓正在利用学生热情搞破坏，形势已不是学生能控制得了的；二，各公安干警对掌握有不安定因素的人要进行登门警告，告诉他们不得再进行违法活动；三，一旦护生动乱，公安部门要先将这些社会渣滓"挤"出来，并依法严惩。

福州：六日开始实施的三校行动"，使福州市在校学生不足三分之一。省教委当日报告，福州大学、福建师范大学、福建农学院、福建医学院等八所院校的二万三千名大学生，已有一万六千人离校；有八千名学生的厦门大学，在校学生不到二千名。

九日全国简况

上海：凌晨，全市发动十几万工人纠察队清除路障。全市各区都组织了一支一至二万人的机动力量，维护社会秩序。上午，复旦大学、上海交通大学、华东师范大学、华东化工学院、同济大学等十五所大学的六千多名学生在人民广场举行"追悼会"，向"北京死难同胞致哀"。参加集会的学生臂戴黑纱，抬着花圈，举着校旗，有秩序地进入广场。广场北侧放着一个直径两米的大花圈，周围摆着数十只大小不一的花圈。高音喇叭不断播放"北京惨案真相"、"一名北京学生目睹六三惨案记"。追悼会上，宣读了"上海高校自治联合会的声明："一，市政府负责人出来与学生对话；二，电视台播放六月三日、四日有关北京的全部录像；三，全市下半旗致哀。下午二时许，游行队伍到外滩市政府门前抗议，并向市政府提交了"声明"。下午四时许，一千多名学生来到《解放日报》门口抗议，并焚烧了当天出版的一捆《解放日报》

沈阳：由于八日晚采取突然行动，沈阳市公安局抓获了三十二名混入大学生游行队伍、并指挥拦截车辆的一些市民，沈阳市区出现一周来最平静的局面：没有人上街游行，工人正常上班，市内交通秩序井然。当天凌晨，因为一些人被抓，"沈阳市高自联成员在东北工学院召开会议，与会者较为恐慌，决定各高校学生不要上街了，更不要截车了"。被抓的三十二人，经审查，有八人被依法拘留，其余二十四人于九日下午被警告后教育释放。

西安：城区内的钟楼、新城广场和西五路口仍有三个广播站不停地广播外电报导和北京来电来函，也有从北京回来的学生演讲"六四真相"。除钟楼及附近地区外，全市路障基本清除，全市交通基本畅通，商店正常营业。西安火车站，秩序良好，但旅客不多，比起平时要冷清得多。

兰州：凌晨，兰州市公安局组织了庞大的巡逻队，抓获了六十五名拦车设卡人员。上午，在市中、心广场，市公安局两次出击，驱散了聚集在广场的几百名群众，一共抓获十七名"市民声援团"的骨干分子。设在市中心广场的"高自联"设立的"广场之音"被拆除，广场上再也没有学生演讲。兰州大学学生自治会放弃了校广播台，自治会几名头头去向不明。全市有三分之二的高校学生离校。市区内所有路障当天内全部拆除，交通干警上岗，市内交通畅通；一些自行关闭的商店开始营业。

银川：五百多名学生在南门广场举行悼念活动，介绍北京"六四惨案"，送花圈，放哀乐，致悼词，立誓言。银川各高等院校的"空校行动"达到高潮。在"高自联"的组织下，市区各主要街道到处可见进行演讲的大学生，他们散发传单，张贴标语，已有一千多名大中专学生开始分赴全区二十个县市，他们还组建了宣传队，准备向各县学生和群众介绍北京"六四惨案"真相。

武汉：除武汉大学学生自治会继续坚持活动外，其它各校学生自治会组织已陆续宣布解散。

湘潭：湘潭大学三百多名学生到湘潭电机厂、湘潭电缆厂进行示威游行，劝说工人示威并罢工。

杭州：四百多名学生到杭州钢铁厂以及余杭、萧山、绍兴等地进行宣传，鼓动工人罢工，介绍北京"六四血案"

广州：全市交通、社会秩序恢复正常，抢购粮食等异常现象已经消除。广州各高校学生响应"空校行动"，全市只有不到三分之一的在校生，广州高校自治会宣布的"空校"期限为八月二十日。

贵阳：贵阳的九所高等院校学生以"空校运动"形式表示"抗议"，据省教委当日统计，全市高校在校学生不到二十％，教育秩序无法正常。当天晚上，有二千多名市民、学生重新聚集在人民广场，发表演说。广场上的高音喇叭继续播放各种有关北京的消息。一位身份不明的集会组织者通过高音喇叭宣布：十日上午十时，将在人民广场宣布工人罢工、商人罢市、设置路障的详细计划。

九日下午，邓小平接见戒严部队军以上干部，并发表讲话；国务院发出《关于坚决制止破坏经济秩序，确保工业生产正常进行的公告》；以及各省、自治区、直辖市根据中办、国办《关于确保城市安全和稳定的通知》所采取的步骤；以及公安部《要求严密监控动乱分子的紧急通知》，各地公安部门全面开始了搜捕一些学生领袖和市民活动。从十日起，全国各大中城市学生的抗议活动基本都被当地公安部门采取强制措施予以制止，全国的平静局势表面上开始出现。

http://www.bannedbook.org/books/64truth/10.11.htm

从来就没救世主

我在 发表于 2012-1-26 15:34
六四没有群众基础？动员的人数不够？

持续不断的全国性抗议

做为六四亲历者，可能需要花写时间来给你们科普一下。今天没有时间写长篇了，但是请记住，历史书通常是一些御用文人写的，不要太相信带这些有政治倾向的描写。

那个时代，百姓是不具备推倒中共的能力的。那是一个体制内部的政变，不是一场民主运动。

如果你能看懂华国锋如何打着毛的＂按既定方针办＂推倒了毛家的指定接班人＂四人帮＂的；如果你能理解邓小平如何抗着＂共产主义＂旗帜走＂资本主义＂道路的；你才能完全理解六四。

当然，六四是中共的转折点，是从一个有着伟大理想的人民党堕落成为反人民的资本党的转折点，是从一个从群众中来到群众中去的人民党蜕化成为掠夺人民的先富党的转折点，是从一个提倡民主集中的新民党倒退成为排斥异己的独裁党的转折点。既然中共走向了人民的对立面，那么被人民推翻只是一个时间问题。最后借民间的俗句的一段话来结束：

  善有善报，恶有恶报。
  不是不报，时候未到。
  时候一到，立即全报。

东方阳

我在 发表于 2012-1-26 09:32
说到监督和制约领导人的权力，东方兄如果将您的精力用在建立议会上头，应该会更有成效。

我也想请教一个 ...

1. 如果在兄仍然对建立议会制感兴趣，请将我的《圆桌会》的帖子找出来。我现在找不到那主题了。说实话，你我最近争论的焦点就是：如果你还想在新天地建立议会制，就必须体现对领导人权力的监督和制约。要不又是一画饼充饥。

2. 在这，这个“谁”字指的就是王丹和刘晓波。请你指出柴玲是否跑的比他们慢？是否也进过中共的监狱？

我在

从来就没救世主 发表于 2012-1-26 16:51
做为六四亲历者，可能需要花写时间来给你们科普一下。今天没有时间写长篇了，但是请记住，历史书通常是一 ...

虽然大多数的中国人直到今天也不懂民主是什么，但八九学运的确是一场空前绝后的民主运动。否定这一点，就是替中共的屠杀找藉口。

东方阳

从来就没救世主 发表于 2012-1-26 12:53
说起洗脑，台湾也一样给人民洗脑，现在再看这部小人书，你也觉得不十分可信了吧？

台湾小人书: 《有一位 ...

从版之言很实际、很现实、很切题。

对64的失败大家都应该反思。并不能仅仅是用“对”与“错”，“支持”还是“反对”来解决的。

东方阳

从来就没救世主 发表于 2012-1-26 16:51
做为六四亲历者，可能需要花写时间来给你们科普一下。今天没有时间写长篇了，但是请记住，历史书通常是一 ...

精彩的论述：“当然，六四是中共的转折点，是从一个有着伟大理想的人民党堕落成为反人民的资本党的转折点，是从一个从群众中来到群众中去的人民党蜕化成为掠夺人民的先富党的转折点，是从一个提倡民主集中的新民党倒退成为排斥异己的独裁党的转折点。既然中共走向了人民的对立面，那么被人民推翻只是一个时间问题。”

我在

东方阳 发表于 2012-1-27 11:12
1. 如果在兄仍然对建立议会制感兴趣，请将我的《圆桌会》的帖子找出来。我现在找不到那主题了。说实话， ...

请问东方兄，现在新天地论坛的领导人是谁？

1989年6月4日，柴玲离开天安门广场的时候走在王丹和刘晓波前面，东方兄就能够据此说“最后她比谁都跑的快。这就是中国民主悲哀的缩影。“？