选狼还是选狮子 - Review An Old Story One More Time

wuwuwuwuwu1234

我在 发表于 2011-8-26 14:48
我查了一下维基百科：

个人主义是一种道德的、政治的、和社会的哲学，认为个人利益应是决定行为的最主要 ...

为了讨论问题方便，我们就暂且将维基百科的这个解释当作我们的共识，实际上，那些“集体主义”的信仰者们，都是喜欢狡辩的不学无术的不诚实之徒，对于这个定义并不一定认可。因为，你是认为集体主义和个人主义都对，和他们并不一样，你是认识不清的问题，而不是“信仰的偏执问题”。
对你来说，我们只需要讨论清楚，集体主义的危害和不能使社会和谐，应该就可解决你的基本问题。
现在我们来看“集体主义，是主张个人从属于社会，个人利益应当服从集团、民族、阶级和国家利益的一种思想理论，是一种精神。”
其实这句话，看起来容易理解，实际上细想一下，就觉得不可理解，这个表述是在胡说八道。首先，什么叫“做个人从属于社会”，如何实行，实行的结果将会怎样？其次“个人利益应当服从集团、民族、阶级和国家利益”，如何实行，实行的结果又怎样呢？
“个人从属于社会”这个稀里糊涂的认识观念，根本没法具体化，我做过无数的这方面的思考，没想到一个应该事例，都被我自己推翻。如果你认为“个人从属于社会”是对的，可以理解的，请你举出具体化的例子来，我来告诉你，问题在哪里？
“个人利益应当服从集团、民族、阶级和国家利益”这句，可以看作上句的一个具体化的例子。谁都很容易理解“个人利益”的含义，然后面这些利益又是什么意思呢？我们都用一个叫做“集体利益”的名称，一起代表，应该是可以的吧。那么，还是得请我在兄，先来解释一下，这个“集体利益”究竟是什么意思？我这个水平无法理解，离开了“个人利益”的“集体利益”究竟是什么意思？如果我说“集体利益”是集体中大多数人的“个人利益”，或说是所有人的“个人利益”。你同意我的，说法吗？
我知道，有一些集体主义者的狡辩说法，“集体利益”是集体中，所有“个人利益”的“交集”。这同样是个狗屁，不可适用的，胡诌。
但是，无论如何，如果，只有我所提到的上面这些说法，是表面上站得住脚的。那么我对于“集体利益”的所有表述，都没有离开“个人利益”这个用词。为何？因为铁的事实是，没有“个人利益”的根基，任何说法的“集体利益”，都是不可理解的。对于这个不可理解的东西，为什么要拿来宣传呢？无非是因为它是个能够忽悠到人的好工具而已！别无其他！

我在

wuwuwuwuwu1234 发表于 2011-8-26 16:14
为了讨论问题方便，我们就暂且将维基百科的这个解释当作我们的共识，实际上，那些“集体主义”的信仰者们 ...

有关于集体利益，我首先想到的例子，就是克拉玛依大火时那句有名的话：“让领导先走”。这和蚂蚁宁愿牺牲自己，也要救出蚁王是一个思维。

还有就是现在中国大陆到处都有的强拆，也是一个把集体利益放在个人利益前面的例子。

溪水旁

wuwuwuwuwu1234 发表于 2011-8-26 15:26
追求真理的途径，信仰是不占边的，只有科学和哲学。哲学有一定的问题，胡编乱造的哲学家，就会搞出“信仰 ...

信仰的另类解释：人如果自己不愿意去思考，就只好相信别人的；信仰就是相信并尊重自己，不仰视他人。
http://www.new96.ca/forum.php?mo ... &extra=page%3D1

wuwuwuwuwu1234

溪水旁 发表于 2011-8-26 16:32
信仰的另类解释：人如果自己不愿意去思考，就只好相信别人的；信仰就是相信并尊重自己，不仰视他人。
htt ...

我可以认为，你是意涵，你同意这个解释吗？或者，你是有些想不明白？至少你是不反对这个解释？
等你确认，回答我提的问题，我再来分析一下上面的解释。这是为了，我们的论说，有针对性，不跑题。
我还是第一次，听到这个说法，且立马感觉，这个解释非常具有误导性。想到这个说法的人，智商绝对远高于人类的平均智商。有很多人说，马克思很愚蠢，这句话的确切意思是指，相对于一个优秀的学者，和过去世人给他的地位来说的。实际上，说“马克思很愚蠢”的那些人，基本是都是些智者，他们当然知道，马克思的智商远在人类的平均智商之上。

wuwuwuwuwu1234

我在 发表于 2011-8-26 16:30
有关于集体利益，我首先想到的例子，就是克拉玛依大火时那句有名的话：“让领导先走”。这和蚂蚁宁愿牺牲 ...

兄弟，你举的例子，很好很到位。
这是一些，典型而现实的例子，都是需要解决的现实问题，绝不是什么空谈理论。或者，为这些事情服务，是理论研究的重要目标之一。
我还是需要先知道一下，你自己是如何判别这些例子的。你见识过的，双方持相反的意见的，都是些什么？

我在

wuwuwuwuwu1234 发表于 2011-8-27 00:12
兄弟，你举的例子，很好很到位。
这是一些，典型而现实的例子，都是需要解决的现实问题，绝不是什么空谈 ...

我们身边的例子也不少，譬如那些为共产党辩护的五毛们，就是集体主义者，奴性十足。

另外一个例子，也是在电影里面看到的，记得我和你提过。二次世界大战时，在俘虏营里面，一个日本的士官长问一名被俘虏的英国军官说：”你为什么宁愿被捉也不自杀，我们日本军人是不会如此贪生怕死的。“（大意如此，实际怎么说的我忘了）对于日本军人来说，皇军的名誉高于个人的生命。对于英国军官来说，个人的生命不应该轻易的放弃。这又是一个东西方价值观不同的地方。

wuwuwuwuwu1234

今天太晚了，休息吧。这些问题，等我写专文来回答吧。

溪水旁

wuwuwuwuwu1234 发表于 2011-8-27 00:04
我可以认为，你是意涵，你同意这个解释吗？或者，你是有些想不明白？至少你是不反对这个解释？
等你确认 ...

Can you please finish watching the following completely and thoroughly before you say anything:
http://www.new96.ca/forum.php?mod=viewthread&tid=1075&extra=page%3D1
Please come back with some facts, not some words such as “你是意涵”.
Thanks.

wuwuwuwuwu1234

溪水旁 发表于 2011-8-27 20:23
Can you please finish watching the following completely and thoroughly before you say anything:
ht ...

用英语交流，深刻些的问题，我还没这个能耐。不知你对自己的汉语水平，有没有信心；如果你信心不足，那我们的交流，就只好打住了，见谅！

溪水旁

我在 发表于 2011-8-27 02:59
我们身边的例子也不少，譬如那些为共产党辩护的五毛们，就是集体主义者，奴性十足。

另外一个例子，也是 ...

Can you please translate post No. 58 into Chinese for me?
Sorry for not able to type Chinese from my PC.
Thanks in advance.
I will be away for a few days so talk to you guys later.
Have great weekend!